Call of the Wind

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> 07 - "Стоп-Гоп", Тема: А был ли мальчик?..
fusha
сообщение 30.8.2010, 8:03
Сообщение #1


Бета-ридер; Переводчик
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 252
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 42



Номер рассказа: 07
Название: "Стоп-Гоп"
Тема: А был ли мальчик?..


--------------------
У каждого своя правда. А истину не знает никто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr Ghoul
сообщение 31.8.2010, 21:39
Сообщение #2


Shinjin
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2817



Если быть честным, то мне не очень понравилось (надеюсь, автора мое мнение никоим образом не обидит).

Замысел, конечно, понятен. И теме он соответствует. Но повествование скомканное, постоянно скачет от одного к другому, а акцент, как таковой, ни на чем не ставится. Идея раскрыть тяготы "дворовой" жизни неплоха, особенно - в параллели с "вращением по спирали". Но, по моему скромному мнению, должного впечатления рассказ не произвел из-за:
- неполной продуманности сюжета,
- слишком большого количества ошибок,
- чересчур частого, нарочитого использования жаргона,
- излишне депрессивной окраски повествования.
Но, будучи человеком, помешанным на цитатах, меня порадовали отдельные фразы, за которые хочу сказать автору сказать "большое спасибо":
"Как оказалось, не только пузырьки наполняли голову Колы".
"...а вокруг него была лишь действительность".
"Теперь эта надежда стекала с лица и заливала красным одежду".

В общем, автору желаю не останавливаться, развиваться в творческом плане и еще раз прошу прощения, если мои слова кого-то обидели.

Сообщение отредактировал Mr Ghoul - 31.8.2010, 21:40


--------------------
Не напрягаю окружающих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нанна
сообщение 1.9.2010, 23:29
Сообщение #3
No Avatar

Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 10
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 2854



После многих позитивный рассказов ваш кажется слишком темным, унылым и депрессивным. Если посмотреть глазами персонажей на мир, который описан, то перспективы будущего ужасают - хочется убиться.
Мне кажется, что рассказ должен приносить удовольствие читателю, а не вгонять с стресс и депрессуху (своих проблем у каждого и так выше крыши).
Людям, которых вы описываете, можно пожелать удачи в этой жизни - ни жалости, ни сострадания к ним испытывать невозможно, дабы мозгов нет совершенно, а уж про цель в жизни я вообще молчу.
Искренне надеюсь, что у вас на мир другой взгляд и рассказ был написан в порыве эмоций.
Еще есть недоработки и ошибки в самих описаниях, но это все приходит с опытом wink.gif
Хотелось бы увидеть ваше произведение на другую тематику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюр
сообщение 2.9.2010, 12:28
Сообщение #4


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 10
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 2864



Нет_) Это мое первое произведение в литературе со школы *_*, так что наоброт - хотелось послушать про недостатки)) Сам не люблю, когда не к месту используют нехудожественные выражения, где мог старался этого избегать, но и студентов Вузов из героев было бы не правильно делать. Элегантно не получилось, согласен.
Депрессивный... Такой у меня черный юмор... Было очень смешно все это писать и необычно... Но понимаю почему вам кажется все мрачным, я только что прочел 14 других рассказов, у самого культурный шок >.<, чувствую себя "не в теме")
Если и потянет на экзерцисы, то это будет нечто другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фрейр
сообщение 2.9.2010, 12:38
Сообщение #5


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 24
Регистрация: 20.8.2010
Пользователь №: 2843



Тюр
просо например, я гопников как-то плохо воспринимаю героями (ну, оно и понятно, если читал мой рассказ, металисты всегда гопников плохо воспринимали)....
лично на мой вкус, слишком много сленга...
тема (как и у многих, в общем-то) притянута за уши...
а вот это мне очень понравилось:
Цитата
Он упал своим окровавленным лицом в весеннюю грязь.
laugh.gif
то есть иногда можно падать в грязь не своим лицом)...

а на самом деле забавно, ни разу еще не читал про гопников... более того, я даже представить себе не мог, что таких людей можно сделать героями рассказа, за это плюс...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Имир
сообщение 2.9.2010, 22:25
Сообщение #6


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 2874



Нанна и Фрейр, ваши комменты вызвали у меня крайне негативную реакцию.
А теперь по порядку.
1) "я гопников как-то плохо воспринимаю героями"
ну так и писалось-то для тех, кому приятно мыслить вне строгих рамок

2) "После многих позитивный рассказов ваш кажется слишком темным, унылым и депрессивным"
"после того, как я отключил мозг на предыдущих рассказах, включить его обратно у меня уже не получилось"

3) "Мне кажется, что рассказ должен приносить удовольствие читателю, а не вгонять с стресс и депрессуху (своих проблем у каждого и так выше крыши)."
а вот это заявление - просто апофеоз малодушия.
а) автор никому ничего не должен
б) приносить удовольствие и рассказывать о чем-то негативном - вещи друг другу не противоречащие
в) когда кажется, креститься надо
г) произведение неспособно вогнать в стресс, а уж тем более депрессию, т.к., например, "Стресс (от англ. stress — давление, нажим, напор; гнёт; нагрузка; напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом)."
д) по поводу проблем выше крыши - произведения с негативным окрасом способны не меньше других помочь с проблемами разобраться, осмыслить их. судя по Вашему комментарию, Вам нужны произведения из разряда "клоунада и позитив с хэппи эндом - выключите мне мозг!" самое отвратительное, что таких как Вы - большинство, что не дает мрачным произведениям занять серьезных мест, какими бы глубокими они ни были. потому что Вам лишь бы дали отдохнуть, расслабиться, поржать. и это очень меня печалит

4) "Людям, которых вы описываете, можно пожелать удачи в этой жизни - ни жалости, ни сострадания к ним испытывать невозможно, дабы мозгов нет совершенно, а уж про цель в жизни я вообще молчу."
герои не обязаны вызывать жалость, так что это никак не минус. Вам подавай всяких правильных, милых и добрых персонажей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фрейр
сообщение 2.9.2010, 23:34
Сообщение #7


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 24
Регистрация: 20.8.2010
Пользователь №: 2843



dry.gif ребята, а что-то я не догнал, кто написал рассказ-то, ттюр или имир, или это ты просто спалился сейчас?...

кстати, имир, твой коммент тоже вызвал у меня негативную реакцию, но зачем на личности-то переходить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нанна
сообщение 2.9.2010, 23:44
Сообщение #8
No Avatar

Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 10
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 2854



Цитата:
1) "я гопников как-то плохо воспринимаю героями"
ну так и писалось-то для тех, кому приятно мыслить вне строгих рамок

авторы люди творческие по природе, вам это должно быть известно и мыслят ВСЕ вне рамок и неординарно, просто ставить себя на место "вот этого вот" как-то, знаете, малоприятно... да и не хочется.

Цитата:
2) "После многих позитивный рассказов ваш кажется слишком темным, унылым и депрессивным"
"после того, как я отключил мозг на предыдущих рассказах, включить его обратно у меня уже не получилось"

Уважаемый Имир, делать такие поспешные выводы, будучи незнакомым с человеком лично, показывает вас с очень нехорошей стороны. И заставляет задуматься над вашими умственными способностями.

Цитата:
3) "Мне кажется, что рассказ должен приносить удовольствие читателю, а не вгонять с стресс и депрессуху (своих проблем у каждого и так выше крыши)."
а вот это заявление - просто апофеоз малодушия.
а) автор никому ничего не должен
б) приносить удовольствие и рассказывать о чем-то негативном - вещи друг другу не противоречащие
в) когда кажется, креститься надо
г) произведение неспособно вогнать в стресс, а уж тем более депрессию, т.к., например, "Стресс (от англ. stress — давление, нажим, напор; гнёт; нагрузка; напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом)."
д) по поводу проблем выше крыши - произведения с негативным окрасом способны не меньше других помочь с проблемами разобраться, осмыслить их. судя по Вашему комментарию, Вам нужны произведения из разряда "клоунада и позитив с хэппи эндом - выключите мне мозг!" самое отвратительное, что таких как Вы - большинство, что не дает мрачным произведениям занять серьезных мест, какими бы глубокими они ни были. потому что Вам лишь бы дали отдохнуть, расслабиться, поржать. и это очень меня печалит

А) начиная писать, автор берет на себя обязательство перед читателем, если собирается нести творение в массы.
Б) у вас произведение вызвало довольную улыбку и приблизило к чему-либо светлому? Показало вам как в жизни добиться больших успехов? Какая польза?!..
В) я все ждала - НУ КТО ЖЕ ТАК НАПИШЕТ!!! laugh.gif попался, красавчик wink.gif
Г) да любой нервный, впечатлительный и неспособный мыслить самостоятельно человек, прочитав такое - не только руки на себя наложить может...
Автор бессознательно заставляет читателя принять стереотипы таких людей. Низкие мысли и убогую жизнь.
Д) глубины произведение не имеет. Как живут такие люди и чем заканчивают - ни для кого уже не новость. И только дураки на таких ровняются и защищают.
Я вам сочувствую, если такие произведения вы считаете "путеводной звездой", а список литературы, что я читаю, боюсь, покажется слишком умной и непонятной, чтобы вы смогли ее осилить.
Насчет "позитива" - да, мне нравится, когда произведение несет положительные эмоции, но это не должно быть "соплями и мылом и клоунадой", тем более не имеющем смысла.

Цитата:
4) "Людям, которых вы описываете, можно пожелать удачи в этой жизни - ни жалости, ни сострадания к ним испытывать невозможно, дабы мозгов нет совершенно, а уж про цель в жизни я вообще молчу."
герои не обязаны вызывать жалость, так что это никак не минус. Вам подавай всяких правильных, милых и добрых персонажей?

персонажи могут быть разные. единственное - мы равняемся на тех, кто нам близок по духу. неосознанно копируем понравившиеся, цитируем, вплоть до схожих действий. если вам близко "во это", мне жаль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iason
сообщение 3.9.2010, 8:29
Сообщение #9


переводчик с английского
***

Группа: Участники CotW
Сообщений: 129
Регистрация: 6.2.2010
Из: Україна
Пользователь №: 2152



вот просто не мог пройти мимо и не поддержать автора. Я не согласен с тем, что

"персонажи могут быть разные. единственное - мы равняемся на тех, кто нам близок по духу. неосознанно копируем понравившиеся, цитируем, вплоть до схожих действий. если вам близко "во это", мне жаль"

не так, нет. Это только отдельный случай, а у каждой работы свои цели. В данном рассказе на персонажей НЕ НАДО равняться.

С другой стороны, сумбурность и перескоки в повествовании присутствуют, но если, как выразился автор, "Это мое первое произведение в литературе со школы" - то очень даже неплохо. А после школы прошло много времени, да? Человек незрелый такую вещь не напишет. Да и не поймет. Отсюда и появление негативных мнений.

Впрочем, незрелый стиль повествования мне не помешал с головой погрузиться в черный и грязный мир киевской Борщаговки. Я как-то бывал там. Жуткое место. Все передано реалистично, сленг к месту. И даже не драки гопников впечатлили, а прохожие, свидетели, которые, пуская слюни, снимали на свои гребаные гаджеты то, как ЛЮДИ (гопники, панки, металлисты - тоже люди) режут друг друга, бля!.. Извините.

Автор хотел услышать о недостатках. Самый большой - грамматика. Беда у Вас с суффиксами-окончаниями. Кажется, я знаю, в чем дело:

Пам'ятайте, що головне правило української граматики "як слишу, так і пишу" ні в якому разі не стосується російської мови smile.gif

поэтому учите Великий и Могучий, читайте побольше книг.

"Депрессивный... Такой у меня черный юмор... Было очень смешно все это писать и необычно... Но понимаю почему вам кажется все мрачным, я только что прочел 14 других рассказов, у самого культурный шок >.<, чувствую себя "не в теме")
Если и потянет на экзерцисы, то это будет нечто другое." - что за упаднические настроения? В тему прекрасно вписались. Вы же не ожидали, что за такую вещь Вас по головке погладят? Не-а. За подобные "экзерцисы" Вас будут ненавидеть и тайно Вами восхищаться.
Продолжайте в том же духе, и не уставайте совершенствоваться.


--------------------
Пять коней подарил мне мой друг Люцифер
И одно золотое с рубином кольцо,
Чтобы мог я спускаться в глубины пещер
И увидел небес молодое лицо (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Имир
сообщение 3.9.2010, 10:44
Сообщение #10


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 2874



Цитата(Нанна @ 2.9.2010, 23:44) *
Цитата:
авторы люди творческие по природе, вам это должно быть известно и мыслят ВСЕ вне рамок и неординарно, просто ставить себя на место "вот этого вот" как-то, знаете, малоприятно... да и не хочется.

Цитата:
Уважаемый Имир, делать такие поспешные выводы, будучи незнакомым с человеком лично, показывает вас с очень нехорошей стороны. И заставляет задуматься над вашими умственными способностями.

Цитата:
А) начиная писать, автор берет на себя обязательство перед читателем, если собирается нести творение в массы.
Б) у вас произведение вызвало довольную улыбку и приблизило к чему-либо светлому? Показало вам как в жизни добиться больших успехов? Какая польза?!..
В) я все ждала - НУ КТО ЖЕ ТАК НАПИШЕТ!!! laugh.gif попался, красавчик wink.gif
Г) да любой нервный, впечатлительный и неспособный мыслить самостоятельно человек, прочитав такое - не только руки на себя наложить может...
Автор бессознательно заставляет читателя принять стереотипы таких людей. Низкие мысли и убогую жизнь.
Д) глубины произведение не имеет. Как живут такие люди и чем заканчивают - ни для кого уже не новость. И только дураки на таких ровняются и защищают.
Я вам сочувствую, если такие произведения вы считаете "путеводной звездой", а список литературы, что я читаю, боюсь, покажется слишком умной и непонятной, чтобы вы смогли ее осилить.
Насчет "позитива" - да, мне нравится, когда произведение несет положительные эмоции, но это не должно быть "соплями и мылом и клоунадой", тем более не имеющем смысла.

Цитата:
персонажи могут быть разные. единственное - мы равняемся на тех, кто нам близок по духу. неосознанно копируем понравившиеся, цитируем, вплоть до схожих действий. если вам близко "во это", мне жаль.


1) ну да, гибкость психики у всех разная, как и уровень неординарности

2) да, прошу прощения за это оскорбление, очень был зол вчера, когда это писал (и да, я автором этого рассказа не являюсь, просто не в первый раз сталкиваюсь с такой точкой зрения и каждый раз она меня задевает до глубины души)

3) а) что ещё за обязательства такие, помимо соблюдения УК РФ?
б) я сейчас говорю не конкретно об этом произведении, а глобально о мрачных и депрессивных ориджах. да, они могут приблизить к светлому. а довольная улыбка - вовсе не обязательный критерий. правда, конкретно эта вещь местами меня очень даже улыбнула.
в) блин xD самого бесит когда кто то эту фразу говорит *бьет себя по губам*
г) боюсь, что только для нервных, впечатлительных и неспособных мыслить самостоятельно людей такие вещи и "опасны". ведь есть такая вещь как "антипример". Вы же всё воспринимаете буквально. Вам нужно чтобы как в диснеевских мультках - равняться на главных героев, чтобы была светлая мораль, ну и так далее. тут же идет доказательство от противного
д) давайте не будем меряться х... то есть списками литературы, ок? Вы же тоже не знаете что я читаю. я говорю в первую очередь о Вашей топорной однобокости восприятия

4) не знаю как Вам, а мне лично не свойственно копировать, цитировать и равняться на выдуманных персонажей. напротив, я люблю когда персонажи натуралистичны в своей грешности. произведения, наполненные отрицательными или неоднозначными персонажами, учат меня правильней выбирать своё окружение, они вскрывают осиное гнездо. т.е. опять же работает "антипример"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюр
сообщение 3.9.2010, 14:17
Сообщение #11


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 10
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 2864



Столько отзывов))) Мне приятно уже просто внимание, и что это прочитали - радует.
На самом деле, я не переживаю, что у некоторых негативное впечатление, тоже ведь остановились, задумались, повздыхали)))
Спасибо за положительные отзывы, конечно)) И за защиту *_*
Герои... Кому нужны рыцари в блестящих доспехах? Скушно... Мне нравятся недостатки людей, так интересней. Я вроде никого не идеализировал, скорее по-доброму иронизировал. Знаете, у фашистов тоже был свой идеал и в Голливуде свой идеал, а толку? (просо например, я гопников как-то плохо воспринимаю героями) Многие создают подобных героев, самый известный, наверное, это Рой Стрэнг, обожаю его, согласитесь мои герои ангелы рядом с ним?
Цитата
а вот это мне очень понравилось:
Цитата
Цитата
Он упал своим окровавленным лицом в весеннюю грязь.
то есть иногда можно падать в грязь не своим лицом)...

0_0 Мне тоже понравилось, что там только одна такая фраза... я Думал их больше)) честно, похорошему 70% текста лучше переработать.
Цитата
А после школы прошло много времени, да? Человек незрелый такую вещь не напишет.

разочарую, не на много старше героев рассказа, двоешник просто))
Цитата
поэтому учите Великий и Могучий, читайте побольше книг.

Я много читаю, но мне это никогда не помогало Т_Т ((( Просто нужно брать в руки грамматику и проверять, на автомате не получиться. Теперь будет повод почитать грамматику и книжки на эту тему.
Цитата
Если и потянет на экзерцисы, то это будет нечто другое.

Я имел ввиду, что мне не доставляет особого удовольствия писать про геев, я не против порнографии или однополых отношений, но слабо в этом разбираюсь, чтобы изображать правдоподобно. Мне проще описать желание к женщине, чем к мужчине)) Но было конечно интересно. Да и фентези красивое тоже интересно писать, наверное. Вот так всегда, когда приходишь к музе вначале и того хочется и этого.... я изменник_)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Имир
сообщение 5.9.2010, 9:03
Сообщение #12


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 20
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 2874



так, внимательно перечитал произведение и теперь могу отставить и свой отзыв.

автор, это просто супер!
супер всё: и юмор, и идея, и описания, и психология героев, и атмосфера.
я под огромным впечатлением. мышление героев передано потрясающе достоверно.
тема рассказа (НАКОНЕЦ-ТО!) оригинальна и крайне интересна. читая рассказ преследовало желание написать нечто подобное.
я просто влюбился в эти мрачные улицы, в этих обреченных персонажей.
могу очень долго исходиться похвалой, но, думаю, хватит.

ЕДИНСТВЕННЫЙ минус, который удалось выловить моему придирчивому и злобному глазу - это зафэйлинная концовка, нисколько не раскрывающей темы. да, тема притянута за уши. но - за такой сюжет всё можно простить.
сложилось впечатление, что в проессе написания сам автор начал терять интерес к своему творению, всё началось комкаться.

в заключение скажу - это не та публика и не тот конкурс для такого рассказа. "стоп-гоп" достоин куда большего, чем два с половиной комментария, наполненных фразами "в вашем мире всё грустно и уныло, мне своих проблем хватает".
не вешайте нос, обязательно пишите ещё!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blaze Amberit
сообщение 6.9.2010, 8:19
Сообщение #13


Head Editor
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Регистрация: 27.9.2009
Из: г. Чехов, Московская область
Пользователь №: 6



Автор, мне искренне жаль, что данный расказ не оценили. Но это и ожидалось. Как и ожидается, что он не особо высоко будет в шкале.
А рассказ хорош. Мне кажется, что мыслей тут больше, чем даже автор планировал вложить. Так что спасибо тебе за него большое. Единственное НО... срочно найти бету. Ошибок КУЧА.
Я готов принять на сайт твои работа, но беченые и не про гопников (сам видишь, народ не оценил). smile.gif
Хотя по опыту общения с такими товарищами - картина у тебя получилась правдоподобная. Прямо купил ты меня этим.


--------------------
_____________________
И Бог шагнул в пустоту. И Он поглядел вокруг и сказал:
— Я одинок. Сотворю себе мир.

Джеймс Уилдон Джонсон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюр
сообщение 6.9.2010, 20:53
Сообщение #14


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 10
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 2864



Ого! Ничего себе… Спасибо за такие отзывы, Имир и Blaze Amberit… Я не ожидал, что понравиться, это ведь так непрофессионально написано, столько ошибок, а все равно нашлись те кому пришлось по душе.

Да, концовка съедена, там пришлось порезать местами, сценарий я не рассчитал (((я даже с трудом нашел в ворде где знаки считаются… Мне вовсе не надоело писать под конец, я кусками писал: от конца к середине, от середины к началу и – обратно, полный хаос.

Всем не угодишь - все разные. Я не считаю, что не оценили. Для меня и тот, один читатель, из 10 - это уже показатель.

Не представляю, где искать бету. Вообще о таком впервые слышу, да и кто согласиться бетить незнакомого человека? Не знаю… и не факт, что если не про «гопников» будет менее шокировать… И так старался повеселей и проще, потом, конечно, включил Бадаламеттти и понесло не туда. Попробовать надо что-то веселей… Самому интересно)

Спасибо большое за приглашения, мне очень приятно*_*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_МрачнаяТварь_*
сообщение 6.9.2010, 22:12
Сообщение #15
No Avatar




Гости






Честно, до последнего обходила стороной Ваш рассказ. Да-да, из-за «гопников». Но убедилась, что зря. История вышла серьезной, но с толикой иронии, а еще - жесткой, в чем-то жестокой, правдивой (что печально, мда). Такие произведения заставляют задуматься. К примеру над тем, что «столько всего было, целая жизнь» и «никогда и ничего… не было». Это касается не только героев, это повод, чтобы посмотреть на свою жизнь и сделать выводы, не допустить подобного. Вообще понравилось тем, что автор преподносит свои мысли не явно, пускаясь в рассуждения на тридцать страниц, а так, что ты сам вылавливаешь их из текста.
Ну да, эта работа не из тех, что развлекут и оставят за собой улыбку. Зато ее хочется понять, рассмотреть под разными углами. Ведь она того стоит.
Автору – спасибо! С удовольствием прочитаю последующие произведения, если таковые будут. Удачи)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хермод
сообщение 7.9.2010, 14:06
Сообщение #16


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 17
Регистрация: 30.8.2010
Пользователь №: 2882



Надоело делать напрасную работу. Если есть желание получить разбор по основным ошибкам - оставляйте подтверждение в теме (хочу-не хочу). А то время тратится, а авторы неадекватничают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тюр
сообщение 7.9.2010, 18:29
Сообщение #17


Shinjin
*

Группа: Музонасильники
Сообщений: 10
Регистрация: 26.8.2010
Пользователь №: 2864



Конечно) Если возьмете на себя такой труд, я буду только рад_)
И вообще, если вы хотите просто повозмущаться после прочитанного, я НЕ возражаю...О_о
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 11:38IPB Romantic Style